Re: Blues

[linuccio]

Mi permetto di dire anche io la mia,,,,

Beh Stallone in Rambo 2 è veramente pompato, ma proprio di recente ha confessato di aver fatto uso di sostanze dopanti, probabilmente spinto proprio dai suoi agenti, sceneggiatori ecc. ecc.
Non sono esperto in materia ma non so quanto sia realmente possibile arrivare a quei livelli alzando solo pesi....

Cmq io un fisico alla Rambo NON LO VOGLIO PROPRIO AVERE e penso anche tanti altri sul forum... se ho fatto palestra ed esercizi è stato solo per rimediare al mio difetto, non so come mi sarei comportato se non avessi avuto nulla. Quindi non ho avuto nemmeno il piacere di fare sport (eccetto per il ciclismo) perchè lo facevo con l'ansia di dover arrivare ad un risultato che non arrivava mai, anche dopo molti mesi. Anzi per certi versi più aumentano i pettorali è più aumenta il buco, quindi la palestra può generare un effetto opposto a quello di voler mascherare...
Inoltre questo significherebbe fare esercizi tutta la vita.... io ho iniziato a lavorare da diversi mesi e non ho neanche più il tempo di poterli fare!!! Anche se a dire il vero adesso che so che mi dovrò operare neanche ci penso più a farli...
Immaginare di voler diventare come Stallone significherebbe dover fare solo quello nella vita, diventare in sostanza un atleta, anche perché non sarebbe solo un lavoro di palestra ma anche di alimentazione!!!!

Questa malformazione fortunatamente si può curare, non è una questione di voler assomigliare a chissà chi, o perché vediamo che in TV sono tutti belli, io già a 6 anni mi vergognavo di me stesso e dubito che a sei anni la TV mi avesse già fatto il lavaggio del cervello, vedevo qualcosa che gli altri non avevano, non si trattava di essere grassi o con le lentiggini, mi sentivo diverso.
E' inutile fare discorsi "nessuno è perfetto" sono cose sentite e risentite, se era così facile buttarsi alle spalle tutto il disagio pensando a questo probabilmente adesso non staremo tutti qui a parlare dello stesso problema.
Chi non vuole operarsi fa la sua scelta, ma non deve dire che deve valere per tutti.
Dopo l'intervento spero di potermi guadagnare quella serenità che non ho mai avuto, lo auguro a tutti, perché ce lo meritiamo!

[Blues]

Mi permetto di dire anche io la mia,,,,

Beh Stallone in Rambo 2 è veramente pompato, ma proprio di recente ha confessato di aver fatto uso di sostanze dopanti, probabilmente spinto proprio dai suoi agenti, sceneggiatori ecc. ecc.
Non sono esperto in materia ma non so quanto sia realmente possibile arrivare a quei livelli alzando solo pesi....

Cmq io un fisico alla Rambo NON LO VOGLIO PROPRIO AVERE e penso anche tanti altri sul forum... se ho fatto palestra ed esercizi è stato solo per rimediare al mio difetto, non so come mi sarei comportato se non avessi avuto nulla. Quindi non ho avuto nemmeno il piacere di fare sport (eccetto per il ciclismo) perchè lo facevo con l'ansia di dover arrivare ad un risultato che non arrivava mai, anche dopo molti mesi. Anzi per certi versi più aumentano i pettorali è più aumenta il buco, quindi la palestra può generare un effetto opposto a quello di voler mascherare...
Inoltre questo significherebbe fare esercizi tutta la vita.... io ho iniziato a lavorare da diversi mesi e non ho neanche più il tempo di poterli fare!!! Anche se a dire il vero adesso che so che mi dovrò operare neanche ci penso più a farli...
Immaginare di voler diventare come Stallone significherebbe dover fare solo quello nella vita, diventare in sostanza un atleta, anche perché non sarebbe solo un lavoro di palestra ma anche di alimentazione!!!!

Questa malformazione fortunatamente si può curare, non è una questione di voler assomigliare a chissà chi, o perché vediamo che in TV sono tutti belli, io già a 6 anni mi vergognavo di me stesso e dubito che a sei anni la TV mi avesse già fatto il lavaggio del cervello, vedevo qualcosa che gli altri non avevano, non si trattava di essere grassi o con le lentiggini, mi sentivo diverso.
E' inutile fare discorsi "nessuno è perfetto" sono cose sentite e risentite, se era così facile buttarsi alle spalle tutto il disagio pensando a questo probabilmente adesso non staremo tutti qui a parlare dello stesso problema.
Chi non vuole operarsi fa la sua scelta, ma non deve dire che deve valere per tutti.
Dopo l'intervento spero di potermi guadagnare quella serenità che non ho mai avuto, lo auguro a tutti, perché ce lo meritiamo!

GRande linuccio pero' cosi' mi fai passare per un idiota
Cioe ho avevo pre3cisato che era una mia decisione e un mio pensiero.. non ho mai detto che deve valere per tutti. Si cmq che stallone si dopava si sapeva.. gia dal rocky 3 si poteva notare un fisico totalmente diverso rispetto al rocky1 e 2..
pero se vedi in rocky 1 stallone ha un pectus lievemente escavato e con il suo fisico di allora faceva bella figura invece del contrario.. Ripeto cmq che il mio probema ( che c e e rimane ma sto imparando a conviverci) e veramente lieve ( almeno a detta dei vari medici) e di solito me facevano anche i complimenti per il fisico.. vabbe per me nn erano di consolazione ma tutto cio ( nel mio caso) e causato dalla mia testa.
Cioe iol mio problema e di vedere un problema mille volte piu grande di quello che e'-.- Io ho provato cominciando a riandare a mare ( erano 2 anni che nn andavo per altri motivi) con gli amici e ho notato 2 cose.. la prima e che ci sta una marea de gente col PE( miinkia nn me l aspettavo!) e secondo che il mio nn me lo notava nessuno.. Voglio dire se a qualcuno viene sempre rinfacciato sto PE immaggino che uno ce rimane veramente distrutto col tempo ( almeno una parte di persone con determinati caratteri). Io diko solo di rilevare esattamente l entita del problema e poi cerkare di rimediare nel modo migliore..
X Linuccio : si te immaggino che ci hai sofferto e ci soffri anche perche ha un eta' maggiore rispetto alla mia quindi avrai avuto modo di pensarci a lungo.. se ha sofferto tutto sto tempo io mi operavo! Io ho potuto intuire da come scrivi che sei un ottima persona matura ed hai tutta la mia stima!

[Blues]

Oggi al mare ho visto un sacco di gente che ha il Pe.. non ci facevo caso prima. Vi sembrera una cazzata ma a me la forza di andare avanti me l ha conferita in tutto e per tutto il mio piu grande idolo ( Stallone).. cioe avevo osservato i vari rocky ( soprattutto dal primo si nota che si tratta di PE poiche aveva meno definizione muscolare) mentre nei rambo gia il PE e accentuatissimo e ben visibile ma nessuno se ne accorge poiche per la gente e causato dall accessivo sviluppo muscolare.. (cazzata) Cioe a me quel ( buco) me piaceva lo trovavo da paura.. gli aumentava la definiszione del fisico.. grande Stallone!

Hai visto un sacco di gente?!? ma secondo me tu esageri...non distingui del tutto un torace con un normale affossamento da uno con PE! addirittura dici che in "RAMBO" stallone aveva un PE accentuatissimo!!!!!!!!!!!!! ma ti rendi conto?!?! ma lo hai mai visto un Pectus excavatum realmente accentuato?!?! a me sembra proprio di no! Uno accentuato non lo copri neanke con ANNI E ANNI di palestra!!
ricordo sul "forum vita" c'era un ragazzo con il PE che ha fatto un bel po' di anni di palestra,costruendosi un bel fisico...ma non aveva coperto il " difetto", tant'è che si è fatto operare!!

no mi spiace evidentemente sbaglio io ad esprimermi.. allora il PE accentuatissimo di rambo non voleva dire che era grave ma che cmq ci stava ( mentre per altri non ci sta per niente). tutto qui poi che sia normale affossamente o pe l affossamento sempre ci sta anche perche da come mi hanno detto i medici il mio non e' proprio un Pe poiche l affossamento e' presente solo sotto l estremita dei pettorali mentre nel PE parte gia da piu su, cio non toglie che l affossamento ci sta e come non piace a voi non mi fa andare matto neanke a me... ho visto i PE gravi gravi e non voglio neanke fare paragoni. Tengo pero a dire che il PE e sempre PE indipendetemente dalla sua gravita a molte persone scoccia molto lo stesso.. poi ovvio chi e grave soffrira certamente di piu'. Mi scuso per la poca espressivita'.

[houston]

Ciao Blues!Vorrei farti notare,senza pretesa alcuna,e con tanto di scuse,che nei fisici sviluppatissii come Stallone o Schwarzenegger,che il buco si forma solo per il fatto che gli addominali superiori non sporgeranno mai come i pettorali inferiori e non sono neanche aderenti ai pettorali.Prova a vedere tutti i fisici super palestrati e poi magari noti la differenza.
Ricordi l'ultimo concorrente del GF8 Thiago?Lui nonostante un bellissimo fisico ha il PE e si nota!
Ciao e scusami.

[Andrea]

Il pectus di thiago è molto lieve,per il fisico che ha è irrelevante secondo il mio pare ,ci tengo a precisare che la "definizione" pectus la sappiamo noi in quanto siami ferrati in materia!!!quindi siamo noi che notiamo questi difetti,ritornando al pectus di thiago noi l'abbiamo notato in quanto sappiamo cos'è il pectus le persone ignoranti in materia non avranno notato niente di strano,lo stesso discorso non vale per i pectus accentuanti in quanto sempre le persone non affete da questa patologia guardo con molta' curiosita' dando ovviamente fastidio.
Voglio dire una cosa a tutte le pesone affette da P.E e P.C che sono persone normali,non devo sentirsi inferiori a nessuno e che il problema puo essere risolto quallora lo si volesse con tutta tranquilita' da (pochi) seri profesionisti chirughi toracici.
Scusate le sfogo!!

[Blues]

Ciao Blues!Vorrei farti notare,senza pretesa alcuna,e con tanto di scuse,che nei fisici sviluppatissii come Stallone o Schwarzenegger,che il buco si forma solo per il fatto che gli addominali superiori non sporgeranno mai come i pettorali inferiori e non sono neanche aderenti ai pettorali.Prova a vedere tutti i fisici super palestrati e poi magari noti la differenza.
Ricordi l'ultimo concorrente del GF8 Thiago?Lui nonostante un bellissimo fisico ha il PE e si nota!
Ciao e scusami.

Hai certamente raGIONE poiche ( ha detta del mio medico) in quel punto dove abbiamo la depressione non si forma nessuno strato adiposo e tantomeno muscoli quindi con lo sviluppo dei vari muscoli fisici si potrebbe formare una depressione non dovuta alla formazione scheletrica.. Io pero' continuo a credere che stallone abbia un PE lieve e lo si capisce soprattutto guardando il suo fisico nei primi 2 rocky dove il suo fisico stava ancora nei limiti della norma.


Non sono un medico ma avendo un fisico di base abbastanza simile vedo che lui ha ridotto le dimensioni della depressione sviluppando la parte superiore degli addominali poi cmq in alcuni pezzi dei vari film qnd sta in determinate posizioni mi ci giokerei tutto che ha un PE lieve in altre un po meno.. cmq la sua fortuna e che ha un fisico favoloso cioe quella depressione ( Dall entita non determinabile al 100% da cosa causata) ci sta a fiocco.. poi vabbe i fisici pompati possono piacere o meno ma non toglie che ha un bel fisico e un ottima muscolatura.
Tornando a thiago direi che e veramente lievissimo e cmq a quei livelli non e' neanke una cosa brutta da vadere anzi.. Poi forse noi sbagliamo a catalogare alcune depressioni come PE nel senso che in quei lievissimi casi ( come thiago) potrebbe solamente trattarsi di una sua conformazione delle costole anche perche non vedo tutte le caratteristiche del PE in lui.. come la pancia in fuori ecc. Poi boo ste cose non le saPREMO MAI PER CERTE-
Raga guardate che ho trovato uahuhauhauha che grande!:

[url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=23&u=12554595][/url]
ekko io qua sinceramente vedo un PE lieve/ lievissimo.. poi mettendo i muscoli pompati ( da rocky3 o rambo1 ) a me sembra che il pe sia anche un pochino accentuato .. non so se ho gia detto ma il medico mi ha detto che se fai palestra non copri ma evidenzi il PE ( a differenza del PC)..

[Francesco]

Blues ci ho messo 10 minuti per modificare quel seminudo che avevi messo, non importa se i genitali sono coperti , a noi interessa il Petto e non il resto del corpo, abbi coscienza quando metti delle foto.
Questo naturalemente vale per tutti

[Blues]

Blues ci ho messo 10 minuti per modificare quel seminudo che avevi messo, non importa se i genitali sono coperti , a noi interessa il Petto e non il resto del corpo, abbi coscienza quando metti delle foto.
Questo naturalemente vale per tutti

K scusa non riuscivo a modificarla..

[linuccio]

GRande linuccio pero' cosi' mi fai passare per un idiota
Cioe ho avevo pre3cisato che era una mia decisione e un mio pensiero.. non ho mai detto che deve valere per tutti. Si cmq che stallone si dopava si sapeva.. gia dal rocky 3 si poteva notare un fisico totalmente diverso rispetto al rocky1 e 2..
pero se vedi in rocky 1 stallone ha un pectus lievemente escavato e con il suo fisico di allora faceva bella figura invece del contrario.. Ripeto cmq che il mio probema ( che c e e rimane ma sto imparando a conviverci) e veramente lieve ( almeno a detta dei vari medici) e di solito me facevano anche i complimenti per il fisico.. vabbe per me nn erano di consolazione ma tutto cio ( nel mio caso) e causato dalla mia testa.
Cioe iol mio problema e di vedere un problema mille volte piu grande di quello che e'-.- Io ho provato cominciando a riandare a mare ( erano 2 anni che nn andavo per altri motivi) con gli amici e ho notato 2 cose.. la prima e che ci sta una marea de gente col PE( miinkia nn me l aspettavo!) e secondo che il mio nn me lo notava nessuno.. Voglio dire se a qualcuno viene sempre rinfacciato sto PE immaggino che uno ce rimane veramente distrutto col tempo ( almeno una parte di persone con determinati caratteri). Io diko solo di rilevare esattamente l entita del problema e poi cerkare di rimediare nel modo migliore..
X Linuccio : si te immaggino che ci hai sofferto e ci soffri anche perche ha un eta' maggiore rispetto alla mia quindi avrai avuto modo di pensarci a lungo.. se ha sofferto tutto sto tempo io mi operavo! Io ho potuto intuire da come scrivi che sei un ottima persona matura ed hai tutta la mia stima![/quote]

No, non volevo farti passare per un idiota... e che probabilmente molti altri sul forum leggendo quello che avevi scritto avranno pensato quello che ho pensato io e soprattutto (magari questo non lo volevi dire) mi dava fastidio che in questo modo il problema del PE lo si faceva passare solo come un problema di immaturità. Mi sono sentito dire queste cose anche dai miei genitori, e ci sono stato molto male perchè vedevo che non avevano capito nulla! Insomma non meritiamo di essere trattati come bambini che dicono "voglio quello", anzì noi siamo molto più maturi di chiunque altro!!!!
Ho deciso di operarmi adesso perchè solo 1 anno fa ho scoperto che c'era effettivamente un rimedio, tu fino a un mese fa se ho capito bene neanche ti ponevi il problema, ti è venuto dopo aver visto un servizio in TV, ci sono persone che invece vivono questo disagio da tutta una vita.

Se hai deciso di riunirti a noi mi fa molto piacere.

[Blues]

GRande linuccio pero' cosi' mi fai passare per un idiota
Cioe ho avevo pre3cisato che era una mia decisione e un mio pensiero.. non ho mai detto che deve valere per tutti. Si cmq che stallone si dopava si sapeva.. gia dal rocky 3 si poteva notare un fisico totalmente diverso rispetto al rocky1 e 2..
pero se vedi in rocky 1 stallone ha un pectus lievemente escavato e con il suo fisico di allora faceva bella figura invece del contrario.. Ripeto cmq che il mio probema ( che c e e rimane ma sto imparando a conviverci) e veramente lieve ( almeno a detta dei vari medici) e di solito me facevano anche i complimenti per il fisico.. vabbe per me nn erano di consolazione ma tutto cio ( nel mio caso) e causato dalla mia testa.
Cioe iol mio problema e di vedere un problema mille volte piu grande di quello che e'-.- Io ho provato cominciando a riandare a mare ( erano 2 anni che nn andavo per altri motivi) con gli amici e ho notato 2 cose.. la prima e che ci sta una marea de gente col PE( miinkia nn me l aspettavo!) e secondo che il mio nn me lo notava nessuno.. Voglio dire se a qualcuno viene sempre rinfacciato sto PE immaggino che uno ce rimane veramente distrutto col tempo ( almeno una parte di persone con determinati caratteri). Io diko solo di rilevare esattamente l entita del problema e poi cerkare di rimediare nel modo migliore..
X Linuccio : si te immaggino che ci hai sofferto e ci soffri anche perche ha un eta' maggiore rispetto alla mia quindi avrai avuto modo di pensarci a lungo.. se ha sofferto tutto sto tempo io mi operavo! Io ho potuto intuire da come scrivi che sei un ottima persona matura ed hai tutta la mia stima!

No, non volevo farti passare per un idiota... e che probabilmente molti altri sul forum leggendo quello che avevi scritto avranno pensato quello che ho pensato io e soprattutto (magari questo non lo volevi dire) mi dava fastidio che in questo modo il problema del PE lo si faceva passare solo come un problema di immaturità. Mi sono sentito dire queste cose anche dai miei genitori, e ci sono stato molto male perchè vedevo che non avevano capito nulla! Insomma non meritiamo di essere trattati come bambini che dicono "voglio quello", anzì noi siamo molto più maturi di chiunque altro!!!!
Ho deciso di operarmi adesso perchè solo 1 anno fa ho scoperto che c'era effettivamente un rimedio, tu fino a un mese fa se ho capito bene neanche ti ponevi il problema, ti è venuto dopo aver visto un servizio in TV, ci sono persone che invece vivono questo disagio da tutta una vita.

Se hai deciso di riunirti a noi mi fa molto piacere.[/quote]
sisi infatti , pero avere un disagio da sempre per me poteva essere piu semplice .. invece me lo sono ritrovato tutto di botto e sono rimasto a dir poco paralizzato per 3 gg nel mio letto.. poi ho ricominciato a vivere.. Mo provo con la palestrae il nuoto.. anche perche io ho un PE che comincia sotto i pettorali e forse grazie a cio lo copro con una leggera ipertrofia della retta addominale (come penso abbia fatto Stallone e tutto da provare ancora)..poi provero ad accentuare gli addominali obliqui per fgar notare meno le costole un po sporgenti.. una nota a mio afvore e che sono veramente magro qnd tuti i miei difetti li si possono notare solo di meno con una maggiore massa muscolare.. nn mi resta che provare.. una nota che mi consola e che a detta del dottore posso fare evramente tutto con tutti gli esami che ho fatto e uscita solamente un lprolasso mitrale nn rilevante.. nnt de che insomma. Provo a far qualcosa insomma. Anche perche questo e cmq sia il mio fisico .. in un modo o nell altro fa parte del mio essere..nn so bene come dirvelo.

[Frodo]

Ragazzi scusate.....

MA DI CHE DIAVOLO SI DISCUTE???? se Stallone o Thiago (o come cavolo si chiama) hanno il pe o no??
Ma smettetela......
Sul forum ci arrivano persone che hanno veramente dei problemi, e se qualcuno si permette di dire che il pe è una cazzata come la cellulite o la scogliosi allora vuol dire che lui il problema del pe/pc nn ce l'ha, o se c'è è talmente lieve da nn creare problemi.

Quindi, rispetto per ogni opinione, ma nn prendiamoci in giro....

ps
Io oltre al pe avevo/ho la scogliosi (conseguenza del pe) quindi....

[Blues]

Ragazzi scusate.....

MA DI CHE DIAVOLO SI DISCUTE???? se Stallone o Thiago (o come cavolo si chiama) hanno il pe o no??
Ma smettetela......
Sul forum ci arrivano persone che hanno veramente dei problemi, e se qualcuno si permette di dire che il pe è una cazzata come la cellulite o la scogliosi allora vuol dire che lui il problema del pe/pc nn ce l'ha, o se c'è è talmente lieve da nn creare problemi.

Quindi, rispetto per ogni opinione, ma nn prendiamoci in giro....

ps
Io oltre al pe avevo/ho la scogliosi (conseguenza del pe) quindi....

a em sembra che tu non hai rispetto, ho detto che il discorso valeva per i pe lievi e te devi essere te a rispettare me.. Un problema lieve puo portare problemi psicologici molto grandi e nn devi credere di essere l unico a soffrire solo xche il tuo problema potrebbe essere di una maggiore entita'. Poi se a me capire se stallone ha o meno il pe e una cosa importante che ci sta di male? se vuoi dire la tua k senno cambi thread.. questo l ho creato per parlare dei miei problemi ( per gente che magari li ha della mia stessa entita') qnd la mancanza di rispetto l hai avuta te ad affermare che i miei problemi so solo cazzate. Io nn la vedo cosi.
Poi sto forum non mi semrba sia solo per gente grave.. anche per i problemi psicologici a qnt sembra li abbiamo in parecchi.. senno nn avremmo ecrkato questo forum. Abbi rispetto di me come io l ho di te.

[Frodo]

blues, sei solo un ragazzo e devi crescere ancora.....

prima di scrivere certe cose, leggi bene:
ho detto che è una cazzata paragonare difetti come la cellulite o la scoliosi a problemi come il PE/PC (dove è così accentuato da creare dei problemi). I primi sono problemi riscontrati su un numero vasto di persone. Il PE/PC si manifesta su 1/5000.
Il PE/PC NON E' UNA "CARATTERISTICA" DELLA GABBIA TORACICA; E' UNA MALFORMAZIONE (DOVE MAL- STA PER MALE) chiaro??

Io ti auguro di passare una vita serena, senza che il tuo leggero PE ti crei problemi.

ps.
Se stallone ha il PE.....io sono Topolino....

[Blues]

blues, sei solo un ragazzo e devi crescere ancora.....

prima di scrivere certe cose, leggi bene:
ho detto che è una cazzata paragonare difetti come la cellulite o la scoliosi a problemi come il PE/PC (dove è così accentuato da creare dei problemi). I primi sono problemi riscontrati su un numero vasto di persone. Il PE/PC si manifesta su 1/5000.
Il PE/PC NON E' UNA "CARATTERISTICA" DELLA GABBIA TORACICA; E' UNA MALFORMAZIONE (DOVE MAL- STA PER MALE) chiaro??

Io ti auguro di passare una vita serena, senza che il tuo leggero PE ti crei problemi.

ps.
Se stallone ha il PE.....io sono Topolino....

pensavo che nei casi lievi potesse essere catalogata anche come caratteristica.. evidentemente mi saro sbagliato.. o forse trovavo piu serenita a pensarla cosi.
Preciso che il PE si manifesta su 1/700 persone e posso assicurarti che nn rarissima come credi.. Poi vabbe a discuterne uterne nei forum saremo pochi..
riguardo Stallone nn so che dire a me sembra che abbia una lieve depressione tra i pettorali.. poi se sia lieve PE o altro nn saprei.. Per qnt riguarda il paragone scoliosi e cc hai ragione te . Cmq devo ancora valutare se questo problema persistera o meno.. se cosi fara' provero con un lipofelliong essenso la mia depressione massima di un 1 cm.. Io avendolo cosi' lieve forse sarei piu indicato a dire che Stallone a un PE lieve.. un po piu lieve del mio .

[ocra]

Devo essere sincero, anche io percepisco un po' di irrazionalità aleggiare fra le pagine di questo thread...

E devo dire che un po comprendo il "sentirsi offeso" di frodo

Un conto è andare al mare ed essere guardati così O_O da grandi e piccini (e io come moltissimi altri ci siamo passati) e un conto è quando nessuno se ne accorge...

Non possiamo affermare impunemente che Rambo ha il pe lieve, o che al mare è pieno di persone con il PE lieve, è completamente irrazionale.

Ognuno di noi è l'unica persona che può veramente giudicare il proprio problema, però nel contempo bisogna cercare di essere più oggettivi possibile, si deve come segno di rispetto al prossimo.

Devo essere sincero, in questo forum è giusto che non si giudichi il pensiero degli altri utenti (ognuno è l'unico che può gudicare se stesso), però a volte mi pare che si sfoci nella psicosi, di non voler contraddire a tutti i costi...

Poi magari mi sbaglio, e forse avendo avuto il pe piuttosto pronunciato non posso giudicare chi l'ha lieve. però mah


PS: per quanto riguarda la scoliosi, a mio avviso i casi severi farebbero impallidire molti dei nostri PE, il mio in primis, perciò suggerirei di tenerci la nostra croce.