Re: INFO VACUUM BELL

[Ospite]

cmq i puntini rossi ho notato che escono solo se fai toccare lo sterno al vetro,mettendo la pressione al massimo,se invece lasci un po' di spazio tra lo sterno e il vetro non escono puntini,almeno a me.

Ah ok provo cosi allora, comunque il tuo sterno dalla prima applicazione dopo quanto è tornato allo stato iniziale completamente?

[tiritissimo]

[quote="Balto
Ho letto la tua esperienza con la V. Poco più di due anni intensi di V ed ho uno sterno molto accettabile. Risultati, ovviamente, definitivi. Mai avuto problemi alla schiena, mai avuto problemi alla pelle.
Tenere 12 ore la V attaccata è controproducente. Personalmente la tenevo massimo due ore la sera. Importante è la palestra, che potenzia il lavoro benefico della V.

Ma alla fine, caro amico, ognuno porta avanti la propria positiva esperienza.
Io sarò sempre grato alla V. Ci ho messo impegno, costanza e sacrifici e la V mi ha ripagato non alla grande, ma alla GRANDISSIMA.

Tu hai seguito la strada della protesi e sono felicissimo che questa stessa strada ti abbia ridato il sorriso.

In bocca al lupo[/quote]

Grazie ! Tutti noi possiamo comprenderci!

Penso di aver seguito una strada che non è unilaterale. Il mio buon risultato deriva sia dai metodi conservativi della V che dall' intervento.

Personalmente la vacuum bell mi ha dato un miglioramento definitivo di almeno 1 cm in 8 mesi di full immersion, come già detto dalle 8 alle 12 ore al giorno. Ovviamente la preparazione fisica e psicologica ci vuole. E' relativamente controproducente perchè non mi sembra che qualcuno abbia ottenuto risultati paragonabili ai miei con la V in così poco tempo. Da un punto di vista strutturale sono andato a bomba. Purtroppo ho ancora la pelle un pò pigmentata e rilassata. Mi manca il 3 trattamento dal dermatologo e sto usando della crema rassodante. Ma manca poco x sistemare tutto. Da considerare che ho interrotto dal 15 agosto 2010 con la V.

Comunque klobe non mi aveva dato limiti di tempo per le applicazioni e ha detto, come anche un importante medico specialista tedesco, con entrambi ho parlato di persona, in inglese, a Mannaim(con l' ingegnere) e a Stoccarda con il medico, che la terapia è abbastanza sogettiva. Non ci sono regole precise. Basta sapere che le microfratture non si 'risaldano' se il petto fa su e giu. E sopratutto che la buona riuscita deriva dalla quantità di cartilagine presente tra le varie frazioni ossee che compongono lo sterno. Inoltre se il diframma lavora male, la tendenza al miglioramento svanisce. Per cui, esercizi.

Comunque è sulla configurazione migliorata definitivamente dalla V che è stato studiato l' impianto. Ho notato che troppo sport non fa bene allo sterno instabile, e che esercizi mirati al diaframma sono indispensabili.

Rinnovo i ringraziamenti a Balto in quanto un paio di anni fa erano i suoi messaggi a darmi speranza, era l' unico a confortare le mie perplessità! Certo penso sia anche fortunato ad esserci riuscito con solo 2 ore!

Anche se alla fine ho detto basta alle attese ed alle speranze ed ho deciso di risolvere sedutastante il 'guaio' ed ho gettato la V dalla finestra, incrostata dalle robbazze che ogni giorno ci rimanevano appiccicate sopra. Era uno sfogo perchè lei mi ha anche aiutato a migliorare ed a farmi imboccare la strada che era migiore relativamente ad i miei intenti e bisogni!

[Ospite]

Tu quindi usavi la v 8 o 12 ore al giorno?

[Balto]

Ciao Tiritissimo, sono ben contento che le mie parole siano state per te strumento di sprono e fiducia nella guerra contro il PE.

E sono anche felice del fatto che anche tu hai confermato come si possono raggiungere risultati definitivi con la V.
Certo, tenere la V da otto alle 12 ore al giorno è davvero un record ed alla fine la tua pelle ti ha chiesto i danni, con tanto di interessi .

Sinceramente credo che due ore al giorno siano sufficienti per un approccio meno traumatico alla V. Ovviamente per conquistare i risultati soddisfacenti ci vorrà più tempo( due, tre anni, dipende poi dal tipo di PE, non dimentichiamolo mai), ma la pelle non subirà nessun trauma.

La palestra è un coadiuvante fondamentale al lavoro della V. Potenziare il corpo aumenta la migliore postura e tiene lo sterno più diritto e tonico. Importante anche la respirazione paradossa.
Occhio agli addominale: lavorare bene gli obliqui fa sì che rientrino un pò le costole sporgenti.

E rammentiamo sempre: la V oltre ad un certo punto non può più andare: e' come chiedere ad un auto che va massimo a 140 di puntate i 160.
Ho sempre scritto: si parte da zero e se si conquista il risultato finale di sei credo che ci si debba accontentare. Certo, c'è chi può arrivare a sette, otto, ma mai a dieci.

Per il resto, ti rinnovo gli auguri più belli e fila via alla grande verso la tua vetta.

[Ospite]

Usare la vb per 8 ore o piu' non comporta problemi al cuore o altri muscoli? e la pelle non si rovina?

[Mediano]

La parte secondo me importsntissima di quello che dice tiritissimo la riporto di seguito:

<<...Comunque klobe non mi aveva dato limiti di tempo per le applicazioni e ha detto, come anche un importante medico specialista tedesco, con entrambi ho parlato di persona, in inglese, a Mannaim(con l' ingegnere) e a Stoccarda con il medico, che la terapia è abbastanza sogettiva. Non ci sono regole precise. Basta sapere che le microfratture non si 'risaldano' se il petto fa su e giu. E sopratutto che la buona riuscita deriva dalla quantità di cartilagine presente tra le varie frazioni ossee che compongono lo sterno. Inoltre se il diframma lavora male, la tendenza al miglioramento svanisce. Per cui, esercizi.

Comunque è sulla configurazione migliorata definitivamente dalla V che è stato studiato l' impianto. Ho notato che troppo sport non fa bene allo sterno instabile, e che esercizi mirati al diaframma sono indispensabili. ...>>.

Ed è quello che penso io. Cioè purtroppo il petto tende a ridiscendere a causa del fatto che noi respiriamo e svolgiamo quotidianamente una vita che ci porta a usare il diaframma. QUindi dobbiamo fare costantemente esercizi per il diaframma. In poche parole dobbiamo concentrarci sul diaframma in maniera prioritaria e su quella muscolatura che serve a sostenere il diaframma. E' molto difficile, infatti si devono creare microfratture, come diceva tiritissimo, le quali dovremmo fare in modo che durante la nostra respirazione tendano a ricostruirsi in una posizione più alta. Proviamo a respirare profondamente e vediamo come si comporta il nostro sterno. Vedendone uno normale ci accorgiamo che viene tutto in avanti mentre il nostro è accerchiato dalle costole esterne che quasi lo avvolgono. Bene quando respirando profondamente vedremo che le costole esterne non si sollevano più come in precedenza rispetto allo sterno allora avremmo ottenuto miglioramenti.

[Balto]

Quando ho iniziato la terapia con la V, non sapevo nulla della respirazione paradossa.
Per due anni ho fatto solo V ed ho raggiunto ugualmente risultati soddisfacenti, lavorando due ore al giorno. In seguito ho aggiunto la palestra e appunto la resprazione paradossa, ma i risultati definitivi li ho ottenuti nei due anni di lavoro intenso con la V senza l'ausilio nè palestra nè della respirazione paradossa.

Alla luce della mia esperienza, alla fine della fiera conto solo il lavoro assiduo fatto con la V. La palestra è ottima, dà un grande mano d'aiuto alla V, perchè migliora la postura; ma i meriti nel vedere lo sterno sù vanno solo alla V.

[riki85]

Quando ho iniziato la terapia con la V, non sapevo nulla della respirazione paradossa.
Per due anni ho fatto solo V ed ho raggiunto ugualmente risultati soddisfacenti, lavorando due ore al giorno. In seguito ho aggiunto la palestra e appunto la resprazione paradossa, ma i risultati definitivi li ho ottenuti nei due anni di lavoro intenso con la V senza l'ausilio nè palestra nè della respirazione paradossa.

Alla luce della mia esperienza, alla fine della fiera conto solo il lavoro assiduo fatto con la V. La palestra è ottima, dà un grande mano d'aiuto alla V, perchè migliora la postura; ma i meriti nel vedere lo sterno sù vanno solo alla V.

Scusa se mi permetto ma la respirazione paradossa è proprio l'unica cosa da EVITARE per non incrementare il Pectus excavatum,parola di fisioterapista che scrive sul forum!
Il fatto stesso di attuare la respirazione paradossa non porta benefici,forse ti sei espresso male!
Io ho fatto palestra per anni e senza la respirazione corretta è stato solo deleterio,sto seguendo la fisioterapia di mambrioni,sono solo all'inizio e forse è un po' pallosa ed impegnativa,ma io ci voglio credere perchè per operarmi sono sempre in tempo!
Riguardo alla V abbinata alla fisio potrebbe essere molto interessante,ma per una questione economica per il momento ho messo l'idea da parte.
Sono assolutamente convinto dopo aver visto dimostrazioni pratiche, che una respirazione corretta sia fondamentale per il nostro problema!!!

[Ospite]

Non so' se ho ben capito, ma una volta utilizzata la v e lo sterno è completamente in fuori, fa bene respirare profondamente in modo da allargare la gabbia toracica e mandare in fuori lo sterno?

[Balto]

Quando ho iniziato la terapia con la V, non sapevo nulla della respirazione paradossa.
Per due anni ho fatto solo V ed ho raggiunto ugualmente risultati soddisfacenti, lavorando due ore al giorno. In seguito ho aggiunto la palestra e appunto la resprazione paradossa, ma i risultati definitivi li ho ottenuti nei due anni di lavoro intenso con la V senza l'ausilio nè palestra nè della respirazione paradossa.

Alla luce della mia esperienza, alla fine della fiera conto solo il lavoro assiduo fatto con la V. La palestra è ottima, dà un grande mano d'aiuto alla V, perchè migliora la postura; ma i meriti nel vedere lo sterno sù vanno solo alla V.

Scusa se mi permetto ma la respirazione paradossa è proprio l'unica cosa da EVITARE per non incrementare il Pectus excavatum,parola di fisioterapista che scrive sul forum!
Il fatto stesso di attuare la respirazione paradossa non porta benefici,forse ti sei espresso male!
Io ho fatto palestra per anni e senza la respirazione corretta è stato solo deleterio,sto seguendo la fisioterapia di mambrioni,sono solo all'inizio e forse è un po' pallosa ed impegnativa,ma io ci voglio credere perchè per operarmi sono sempre in tempo!
Riguardo alla V abbinata alla fisio potrebbe essere molto interessante,ma per una questione economica per il momento ho messo l'idea da parte.
Sono assolutamente convinto dopo aver visto dimostrazioni pratiche, che una respirazione corretta sia fondamentale per il nostro problema!!!

Sulla respirazione mi sono espresso male e chiedo venia a tutti. Mi riferivo al pullover respiratorio, fatto su panca con peso leggero e respirazione profonda.
Per quanto riguarda la palestra, personalmente sto ottenendo dei buoni risultati, ma ovviamente sto lavorando su ciò che ho conquistato con la V.
La palestra, ovviamente, non risolve il PE, ma una volta che hai tirato su un pò lo sterno, con la V o la fisioterapia, è di grande aiuto.
Ad esempio, non pensavo che lo sviluppo degli addominali obliqui potesse far rientrare un pò le costole sporgenti.
Appena mi sarà possibile posterò alcune foto.
Insomma, credo che ogni cosa vada ragionata su ciò che si riesce a conquistare in maniera definitiva. Che sia la V o la fisioterapia, poco importa.
Il fisico va potenziato. Quando è tonico la postura, e tu me lo insegni, è decisamente un'altra cosa. Si sta più diritti, sia in piedi sia quando si è seduti e tutto questo a vantaggio dello sterno.

Prima di utilizzare la V, ho provato, in un centro fisiatrico, una panca. Due volte la settimana facevo terapia su questa panca, per mezzora. Ebbene, già dopo le prime sedute il mio sterno era migliorato, meno affossato, e tutto grazie alla corretta postura che questa panca mi faceva assumere. Ovviamente tutti i risultati li ho poi persi quando ho deciso di mollare tutto e di catapultarmi nell'avventura con la V, alla quale non posso che dire GRAZIE!!!

[Ospite]

[

ma una volta che lo sterno si posiziona definitivamente su, se si allenano i pettorali poi crescono nella loro forma originale? Comunque chiedo sempre se dopo la v è buona cosa fare dei respiri profondi per allargare la gabbia toracica e spingere lo sterno fuori.

[Balto]

[

ma una volta che lo sterno si posiziona definitivamente su, se si allenano i pettorali poi crescono nella loro forma originale? Comunque chiedo sempre se dopo la v è buona cosa fare dei respiri profondi per allargare la gabbia toracica e spingere lo sterno fuori.

Dunque, i pettorali crescono e coprono anche bene, ma ricorda sempre che la V non ti fa mai venire lo sterno piatto piatto.

[Ospite]

[

ma una volta che lo sterno si posiziona definitivamente su, se si allenano i pettorali poi crescono nella loro forma originale? Comunque chiedo sempre se dopo la v è buona cosa fare dei respiri profondi per allargare la gabbia toracica e spingere lo sterno fuori.

Dunque, i pettorali crescono e coprono anche bene, ma ricorda sempre che la V non ti fa mai venire lo sterno piatto piatto.

Perchè non puo' esserne in grado? io ho uno sterno con profondita' 2 cm

[elnavarro]

Dopo 4 giorni di applicazione costante posso dire che il mio sterno si è rimesso in sesto......avevo una profondita' di circa 2, 2,5 cm.....il mio sterno dopo le applicazioni è rimasto sempre su anzi mi è addirittura capitato che lo stesso è uscito un po troppo......sbaglio qualcosa? cmq grazie al V mi sento un'altra persona.............scusate volevo chiedervi un'altra cosa: mia sorella è affetta anche da pe 2,5 cm, può provare il mio vacuum (piccolo 19 cm)?

[Mediano]

Sono d'accordo cn riki85. La priorità è EVITARE LA RESPIRAZIONE PARADOSSA.

[Ospite]

Dopo 4 giorni di applicazione costante posso dire che il mio sterno si è rimesso in sesto......avevo una profondita' di circa 2, 2,5 cm.....il mio sterno dopo le applicazioni è rimasto sempre su anzi mi è addirittura capitato che lo stesso è uscito un po troppo......sbaglio qualcosa? cmq grazie al V mi sento un'altra persona.............scusate volevo chiedervi un'altra cosa: mia sorella è affetta anche da pe 2,5 cm, può provare il mio vacuum (piccolo 19 cm)?

hai foto del tuo sterno?

[Balto]

[

ma una volta che lo sterno si posiziona definitivamente su, se si allenano i pettorali poi crescono nella loro forma originale? Comunque chiedo sempre se dopo la v è buona cosa fare dei respiri profondi per allargare la gabbia toracica e spingere lo sterno fuori.

Dunque, i pettorali crescono e coprono anche bene, ma ricorda sempre che la V non ti fa mai venire lo sterno piatto piatto.

Perchè non puo' esserne in grado? io ho uno sterno con profondita' 2 cm

Spero per te che la V riesca a rendere il tuo sterno piatto piatto, ma rammenta che la patologia resta sempre. La V migliora l'aspetto generale del torace, e lo migliora anche bene, ma il problema di fondo resta ugualmente.
In ogni modo sono certo che con la V raggiungerai lusinghieri risultati.

[Ospite]

[

ma una volta che lo sterno si posiziona definitivamente su, se si allenano i pettorali poi crescono nella loro forma originale? Comunque chiedo sempre se dopo la v è buona cosa fare dei respiri profondi per allargare la gabbia toracica e spingere lo sterno fuori.

Dunque, i pettorali crescono e coprono anche bene, ma ricorda sempre che la V non ti fa mai venire lo sterno piatto piatto.

Perchè non puo' esserne in grado? io ho uno sterno con profondita' 2 cm

Spero per te che la V riesca a rendere il tuo sterno piatto piatto, ma rammenta che la patologia resta sempre. La V migliora l'aspetto generale del torace, e lo migliora anche bene, ma il problema di fondo resta ugualmente.
In ogni modo sono certo che con la V raggiungerai lusinghieri risultati.

In partenza avevo lo sterno a 2 cm, dopo 7 giorni di v, ora ho preso positivamente un 3 millimetri buoni, permanenti. Quando uso la v lo sterno ci mette nemmeno 5 minuti a toccare il vetro, ed ora ho il pe a 1,5cm. speriamo bene.. Uso la v massimo per 1 ora, dopo 1 ora mi comincia a dare fastidio.

[mimmettino]

cmq i puntini rossi ho notato che escono solo se fai toccare lo sterno al vetro,mettendo la pressione al massimo,se invece lasci un po' di spazio tra lo sterno e il vetro non escono puntini,almeno a me.

Ah ok provo cosi allora, comunque il tuo sterno dalla prima applicazione dopo quanto è tornato allo stato iniziale completamente?

le prime volte stranamente durava molto su lo sterno,tipo 12-13 ore,però dopo un mesetto mi durava già di meno tipo 3-4 ore,poi rientrava giù
ora lo uso una volta al giorno per circa 1-2 ore,e sebbene non ho un petto perfetto,diciamo che adesso è accettabile
come diceva balto,essendo partito da 0 ora mi sento di essere sulla sufficienza,grazie alla V.
C'è da dire che iniziai la terapia a luglio 2009,sono quasi 2 anni.
Però non capisco se ora che lo sterno si sia "calcificato" nella nuova posizione,possa essere ancora utile usare la V per migliorare ancora ....
per questo chiedo a Balto se tecnicamente una cosa già calcificata può essere ancora migliorata? Cioè per migliorare ancora si dovrebbero fratturare per poi ricalcificarsi le cartilagini?

[skier]

Dopo 4 giorni di applicazione costante posso dire che il mio sterno si è rimesso in sesto......avevo una profondita' di circa 2, 2,5 cm.....il mio sterno dopo le applicazioni è rimasto sempre su anzi mi è addirittura capitato che lo stesso è uscito un po troppo......sbaglio qualcosa? cmq grazie al V mi sento un'altra persona.............scusate volevo chiedervi un'altra cosa: mia sorella è affetta anche da pe 2,5 cm, può provare il mio vacuum (piccolo 19 cm)?

personalmente, dopo 15-20 gg da 2,5 son passato a 2cm, quindi subito c'è stato un rilevante risollevamento. ma non illuderti, devi lavorare tanto.
adesso uso la vb da un anno e mezzo circa e attualmente (misure effettuate col misurino poco fa, dopo che non uso la vb da 3 gg causa impossbilità) i cm sono 1,6.
non male insomma..

[Ospite]

Dopo aver utilizzato la vb e lo sterno sta fuori, è buona cosa effettuare respirazioni profonde da gonfiare la gabbia toracica e mandare su lo sterno? poi fare anche un po' di pullover... che ne dite?

[skier]

qualche foto dopo un anno e 7 mesi.
a QUESTO LINK trovate le mie foto dopo 20 gg di applicazione della vb. alcune foto non si aprono, altre si.

qui sotto metto i link delle foto nuove.
https://2img.net/r/ihimizer/img200/6753/63675792.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img4/9941/23901891.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img6/4903/49519862.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img703/5771/76526002.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img822/5352/69284343.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img822/6303/40673861.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img146/5703/34952891.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img851/8803/85083199.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img820/8238/31881994.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img852/3583/52349868.jpg

che dire, sicuramente riguardandomi mi rendo conto che qualche miglioramento c'è stato. in particolare, queste due foto mettono a confronto lo sterno forse meglio di altre:
https://2img.net/r/ihimizer/img196/3334/000pre1.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img854/5210/37097499.jpg

[Ospite]

Ottimo risultato, certo ci hai messo tanto tempo, 1 anno e 7 mesi, la utilizzavi costantemente? QUOTE SKIER.


Vorrei chiedere a tutti voi se dopo l'utilizzo della vb a sterno fuori, è buona cosa effettuare respirazioni profonde per allargare la gabbia toracica in modo che lo sterno si spinga verso fuori, e fare anche pullover respiratorio dopo utilizzo vb, ci ho provato e lo sterno tira....

[Devadip77]

complimenti skier

continua così!!

[Balto]

cmq i puntini rossi ho notato che escono solo se fai toccare lo sterno al vetro,mettendo la pressione al massimo,se invece lasci un po' di spazio tra lo sterno e il vetro non escono puntini,almeno a me.

Ah ok provo cosi allora, comunque il tuo sterno dalla prima applicazione dopo quanto è tornato allo stato iniziale completamente?

le prime volte stranamente durava molto su lo sterno,tipo 12-13 ore,però dopo un mesetto mi durava già di meno tipo 3-4 ore,poi rientrava giù
ora lo uso una volta al giorno per circa 1-2 ore,e sebbene non ho un petto perfetto,diciamo che adesso è accettabile
come diceva balto,essendo partito da 0 ora mi sento di essere sulla sufficienza,grazie alla V.
C'è da dire che iniziai la terapia a luglio 2009,sono quasi 2 anni.
Però non capisco se ora che lo sterno si sia "calcificato" nella nuova posizione,possa essere ancora utile usare la V per migliorare ancora ....
per questo chiedo a Balto se tecnicamente una cosa già calcificata può essere ancora migliorata? Cioè per migliorare ancora si dovrebbero fratturare per poi ricalcificarsi le cartilagini?

Ciao mio grande amico. Che gioia leggere sempre la tua positiva esperienza con la V.
Per quanto riguarda il tuo quesito, sai bene che non sono nè un medico e nè un fisiatra, ma scrivo solo in base a ciò che ho vissuto con la V.
Il mio piccolo e modesto consiglio è di continuare ancora con la V, così da esplorare il tuo potenziale di lavoro con la V. Non è detto che tu non possa conquistare qualche altro risultato positivo.

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