Re: INFO VACUUM BELL

Ospite Ven 18 Set 2009, 14:18

miracle ha scritto:dalla foto non sembra neanche un pe...
cmq nei casi lievi credo sia normale che appena tolta la vb il petto risulti un po' anormale, come se ci fosse un bozzo, come se fosse fin troppo alzato.. poi nel giro di un'oretta torna a posto.. anche nel mio caso è così.. anche io ho una profondità di 1,5 - 2 cm massimo.

Dopo averla tolta avevo la fine dello sterno alzata, ma come posso dire, avevo anche un bozzo in alto che era la coda dello sterno.

miracle Ven 18 Set 2009, 14:52

succede anche a me, credo sia normale perchè si solleva tutto lo sterno, quindi la parte bassa si appiattisce mentre quella superiore sporge leggermente.. questo nei casi lievi immagino..

skier Ven 18 Set 2009, 16:17

quello che chiami bozzo è la pella che si rialza sotto l'effetto della ventosa, non solo lo sterno... difatti se tocchi è più molliccia

jarord Ven 18 Set 2009, 17:41

lo so che è troppo presto,pero cerco di prendere quante piu informazioni possibili,apparte questo mi date il link del sito dove lo posso comprare,e se basta il certificato medico di idoneità fisica?
grazie a tutti....

mimmettino Ven 18 Set 2009, 20:26

skier ha scritto:quello che chiami bozzo è la pella che si rialza sotto l'effetto della ventosa, non solo lo sterno... difatti se tocchi è più molliccia

più che altro sono le cartilagini

Devadip77 Ven 18 Set 2009, 22:15

jarord ha scritto:lo so che è troppo presto,pero cerco di prendere quante piu informazioni possibili,apparte questo mi date il link del sito dove lo posso comprare,e se basta il certificato medico di idoneità fisica?
grazie a tutti....

lo trovi nella primissima pagina di questa discussione

ecco qui:

http://www.trichterbrust.de/

Il krukko poi ti invierà un file in pdf da far firmare e timbrare al medico di famiglia....è in sostanza un contratto più che un certificato medico perchè firmando questo poi ti impegni a pagare lo sturalavandino alla modica cifretta di 570 euri + 20 di spedizione!!!

non gliene frega un ***** del medico....l'importante è che paghi!!...

skier Dom 20 Set 2009, 15:35

come promesso ecco qualche foto e qualche dato dopo quasi 20 giorni di utilizzo della vb.
alcune premesse, onde evitare sterili ed inutili polemiche.
le misurazioni sono state effettuate col misurino di klobe, ed applicando una matita come indicatore. inutile dire che non c'è trucco e non c'è inganno, cioè non ho mai bleffato nelle misurazioni (anche perche non ha senso soprattutto perche non mi paga nessuno per dire falsità sul mio pe).. dico questo perche nelle foto il mio pe appare piu lieve di quello che è e le considerazioni del tipo "il tuo pe non è profondissimo" possono scaturire spontanee. in realtà il mio pe c'è ed è abbastanza evidente, specie a causa della mia magrezza, ma ho notato che le foto non rendono l'idea perfetta. ho anche notato nelle foto di altri che alcuni asserivano cose del tipo "il tuo pe è più lieve di quanto affermi", ed il soggetto invece affermava il contrario.. quindi mi sa che le foto vano sempre prese con le pinze.

proprio per questo oltre alle foto ho postato (primo link) anche una panoramica grafica dell'andamento, con grafico ottenuto da excel. provvedo ogni tanto ad effettuare le misurazioni pre e post messa della vb, in modo da monitorare nel tempo l'andamento, e in modo che io stesso mi renda conto degli eventuali progressi da qui ad un anno o due. ripeto: non c'è minimamente taroccamento dei dati. dico questo, visto che in futuro mi limiterò a postare quel grafico, invece delle foto.
la linea verde è la cosiddetta "linea di tendenza" creata in automtico da excel. le scritte pre-vb significano appunto misurazione effettuata poco prima dimettere la vb, mentre post-vb significa subito dopo.
da notare che al 12esimo giorno non ho usato la vb, difatti al 13esimo giorno c'è scritto "dopo 48h".

la mia puo essere una delle molteplici testimonianze della terapia della vb, da prendere senza creare illusioni/demoralizzazioni in quanto è all'inizio. il mio pe è medio, di sicuro non posso lamentarmi come magari altri pe (3-4cm), ma non vedo perche non testimoniare comunque il percorso anche per i pe piu lievi (ma che ognuno di noi sa quanto sono gravi, nel soggettivo intendo).

ecco i link alle img (apritele in una nuova scheda)
https://2img.net/r/ihimizer/img44/5784/dati.png
https://2img.net/r/ihimizer/img196/3334/000pre1.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img32/5433/000pre6.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img32/5115/000pre5.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img33/5197/000pre4.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img44/6571/000pre2.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img196/9510/0012giorni1.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img33/1042/0012giorni2.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img132/7500/0012giorni6.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img32/5476/0012giorni7.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img132/6747/00213giorni1.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img6/3488/00213giorni2.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img132/1561/00213giorni7.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img196/4724/00317giorni1.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img84/5708/00317giorni3.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img132/1893/00317giorni4.jpg

Devadip77 Dom 20 Set 2009, 16:53

il tuo PE non sarà profondissimo ma c'è e si vede bene!!

COMPLIMENTI per la tua testimonianza con foto e misurazioni....BRAVO,BRAVO,BRAVO!!!!!!! INFO VACUUM BELL - Pagina 33 Icon_wink

...COSì si fa!!....il tuo è veramente un ottimo contributo!! INFO VACUUM BELL - Pagina 33 Icon_cheers

Alby Lun 21 Set 2009, 00:04

ciao Skier, complimenti per l'ottimo lavoro...veramente degno di nota!!!

ciao e complimenti ancora....

teo Lun 21 Set 2009, 08:28

Ciao, complimenti Skier per i risultati! Professionale poi il modo in cui hai mostrato il tutto :-)
Una domanda che rivolgo a tutti! E' normale dopo 9 giorni di utilizzo della VB che lo sterno ancora non aderisca al vetro della ventosa? Oppure non è necessario che aderisca perfettamente dal momento che comunque lo sterno mi viene su? Ciao ciao

skier Lun 21 Set 2009, 12:02

dopo quasi 20gg il mio sterno, ma nemmeno il petto, ha mai aderito al vetro...

teo Lun 21 Set 2009, 12:16

Ciao Skier! Quindi è normale che lo sterno non aderisca al vetro! Thanks
Secondo te dovrebbe però verificarsi fra qualche tempo?
E poi tu fai gli esercizi di Klobe?

skier Lun 21 Set 2009, 12:36

non ho idea se aderirà prima o poi, forse si. faccio il pullover respiratorio a fine allenamento in palestra, e gli esercizi descritti sopra..

sgt. barnes Lun 21 Set 2009, 16:14

Io utilizzo la VB dal primo di luglio quindi sono a 3 mesi e mezzo, la uso regolarmente per circa un ora e mezza al giorno, sto vedendo dei miglioramenti insperati e sono sempre più sicuro (ma lo ero anche all'inizio ) di essere sulla strada giusta, ora per motivi personali non posso usare la VB nel week end e posso dire di aver visto un piccolo miglioramento di un paio di millmetri e sto parlando di un risultato permetetemi "definitivo" in quanto da giovedi mattina a lunedi mattina sono ben 3 giorni di non utilizzo e lo sterno non rientra come prima, ovvero ha guadagnato una piccola posizione in avanti "definitiva".
Paradossalmente e non riesco a capire il perchè l'effetto della VB sembra migliore se non la uso per un paio di giorni, strano però ricordo anche Balto parlava di un effetto simile...

Quello_nuovo Lun 21 Set 2009, 16:22

Ragazzi vi chiedo un favore: quando descrivete i vostri risultati e il vostro uso, potete anche dire che tipo di VB avete (giusto per stilare una sorta di statistica)?
Se serve e rispondete in tanti potremmo aprire un topic apposito dove elencare le varie info sul lavoro personale con la VB.

alflaro Lun 21 Set 2009, 19:26

Torno dopo un pò di giorni a fare un resoconto della mia esperienza con la VB.
Ho la VB da circa un mese ma fino ad ora per diversi motivi non l'ho usata regolarmente.
Attualmente la tengo per mezz'ora e sono arrivato al massimo della pressione, nel senso che tengo premuto fionchè la pompetta non rimane schiacciata da sola.
Al momento dopo mezz'ora il mio sterno sale del tutto, e già questo mi pare un miracolo !!
Diciamo che vedersi con un petto piatto per la prima volta nella prorpia vita è una sensazione abbastanza difficile da descrivere.
L'effetto dura parecchie ore e dopo 24 ore lo sterno è rientrato ma mai al 100%.
Ho notato , ma forse è ovvio, che è molto imprtante trovare la giusta posizione della VB per il proprio PE per far alzare completamente lo sterno.
Dopo l'applicazione ho un rossore che dopo poco più di un'ota in genere è totalmente passato.
Inoltre sento ancora tirare nella zona rialzata appena tolta la VB e a volte percepisco un formicolio ai pettorali.
Che dire, di risultati definitivi ovviamente non è il caso di parlare.
Sicuramente si può affermare che la VB può essere utile per chi non sopporta di farsi vedere a petto nudo in certe situazioni e così può trovare una soluzione "tampone".
Se poi la VB è risolutiva è tutto da dimostrare , anche se non avrei mai immaginato che riuscisse a tirare su il mio sterno avendo un PE piuttosto particolare. (stretto, abbastanza profondo (2,5 cm) e asimmetrico).

jarord Mar 22 Set 2009, 23:25

ragazzi,ma a voi il krukko dopo quanto tempo ha risposto all'e-mail che gli avete mandato la prima volta?

botma Mer 23 Set 2009, 08:24

A me in giornata,se non ti risponde rimandagliela

jarord Mer 23 Set 2009, 12:29

gli ho mandato altre cinque email speriamo che risponda,e che non stia sbagliando niente.
quando clicco invia.
mi dice:

il modulo è stato inviato tramite posta elettronica.
il destinatario sara in grado di visualizzare l'indirizzo del mittente
e i dati delmodulo saranno inviati senza nessuna codifica.

è uscito anche a voi questo messaggio.e quando schiaccio ok mi esce una icona di outlook in cui mi dice nessun profilo creato vai al pannello di controllo. e uscito anche a voi cosi quando avete mandato l'email.

donald Mer 23 Set 2009, 20:07

Copiati l'indirizzo email e invia la mail da outlook o dal programma che usi per la posta e non dal suo sito.

teo Gio 24 Set 2009, 10:26

Ciao ragazzi, voglio dare anch'io una testimonianza del trattamento che sto facendo. Premetto che son 12 giorni che uso la VB (quella da 19 cm tipo bodybuilder), che il mio PE misura 1,8, che il primo giorno l'ho tenuta 15 minuti e poi un'ora la prima settimana e due ore la seconda. La pressione l'ho portata al massimo già dal secondo giorno perché non mi crea, almeno finora, grossi fastidi. Il PE è venuto fuori dopo 5 e 6 giorni! La profondità iniziale non si è mai ristabilita. Al massimo è tornata ad essere di 1,5 cm, ma anche di 1/1,1 cm o addirittura di 0,5 cm a seconda dei casi. Sicuramente si è molto ridotta l'estensione del PE rispetto all'inizio.
Ecco le foto:
https://i.servimg.com/u/f82/14/32/01/33/imag0119.jpg
https://i.servimg.com/u/f82/14/32/01/33/imag0120.jpg
https://i.servimg.com/u/f82/14/32/01/33/imag0121.jpg
https://i.servimg.com/u/f82/14/32/01/33/imag0122.jpg
https://i.servimg.com/u/f82/14/32/01/33/imag0123.jpg
https://i.servimg.com/u/f82/14/32/01/33/imag0124.jpg
Buona giornata a tutti!

teo Gio 24 Set 2009, 10:37

Dopo aver postato le foto del trattamento, vorrei chiedervi un parere. Vi allego due foto con la VB posizionata in due modi diversi. Questo per dire che ieri e l'altro ieri, quando l'ho messa più in alto (Klobe afferma, infatti, di metterla nella parte alta dello sterno) oltre all'incavo mi è venuta su, nel centro, anche la parte alta delle costole (quelle sotto il petto). La cosa mi ha un po' impressionato perché avevo praticamente il petto "carenato", anche se poi tutto è tornato a posto nel giro di 10/15 minuti circa. Per contro, posizionare la VB più in giù mi sembra sbagliato perché va a finire sullo stomaco.
Come altri effetti "collaterali" mi son venute fuori delle goccioline di sangue sulla pelle dell'incavo, scomparse poi il giorno dopo, e come un'escrecenza trasparente della pelle nel punto in cui la parte in silicone della VB tirava di più.
Ecco le due foto:
https://i.servimg.com/u/f82/14/32/01/33/imag0125.jpg
https://i.servimg.com/u/f82/14/32/01/33/imag0126.jpg
Vi faccio ora le domande e vi chiedo per favore di rispondermi:
1) secondo voi la VB è della giusta dimensione?
2) qual è la posizione più corretta, più su o più giù?
3) cosa ne pensate del fatto del petto "carenato" di cui vi dico prima e degli altri effetti "collaterali"?
Scusate le tante domande, spero in qualche risposta :-)

miracle Gio 24 Set 2009, 11:23

credo sia meglio la posizione piu in alto..
per il petto carenato, anche a me succede una cosa simile che scompare in un'oretta, credo sia dovuta al fatto che abbiamo un pe leggero.
per la dimensione non lo so, io ho il modello piu grande.

teo Gio 24 Set 2009, 11:42

Grazie della risposta miracle! Si credo anch'io sia meglio metterla più in alto, anche se il fatto del petto "carenato" mi impressiona veramente. Spero non si stabilizzi pure quello :-)
Posso chiederti i tuoi dati (altezza, peso, estensione, ecc.) dal momento che hai la misura di VB più grande da 26 cm? La mia VB (19 cm bodybuilder e sono alto 180 cm) è, comunque, tale da coprire tutto il foro, ma vorrei togliermi il dubbio sulla giusta misura e quindi rinnovo la domanda al forum, anche sulla base delle due foto dell'ultimo post!

Devadip77 Gio 24 Set 2009, 12:06

Come ho sempre sospettato,credo che la VB difficilmente possa dare risultati definitivi ma sicuramente può essere di aiuto per l'intervento di Nuss in quanto serve per elasticizzare la gabbia toracica e questo risulta molto importante per l'inserimento della barra di Nuss.

Leggete qui

Questo è un chirurgo di Berlino e da quanto scritto su di lui,ha eseguito non decine ma centinaia di interventi di PE sia Ravitch che Nuss

VB does improve short time, means for several hours, but usually does not last. About 60 of my patients for Nuss surgery have done 2-4 years of vacuum bell before with may be marginal improvement but usually the chest wall gut just softer, which is not bad for Surgery.
I treat very very small children (4-8 years of age) by the bell, but the funnel disappeared in none of them, although the bell because we don´t operate before 12. In adults everybody may try, but it´s just to look better for the evening not to expect a permanent improvement

yours Prof. Schaarschmidt

Prof. Dr. Dr. Klaus Schaarschmidt,
Director of Helios Center for Pediatric & Adolescent Surgery, Berlin-Buch

Schwanebecker Chaussee 50
D - 13125 Berlin-Buch
Tel: 0049/30/940154401
Fax: 0049/30/940154409
E-Mail: klaus.schaarschmidt@helios-kliniken.de
Web: http://www.helios-kliniken.de/berlin

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