Re: INFO VACUUM BELL

[Devadip77]

Daitan sui siti stranieri parlano della saugglocke di klobe, è in commercio da circa 7 anni e di anno in anno il suo costo aumenta quindi ha un certo mercato. Leggo che ci sono circa 1800 persone che hanno usato la ventosa. E arrivano a buoni risultati dopo mesi di applicazione....

....azz!!...1800 persone????!!!....siti in tedesco o in inglese??

pensare che io nel 2005 sono andato in Brasile....mah,forse era meglio se prima avessi provato sta VB!!!...anche se la mia sfiga è l'asimmetria che rende la correzione sicuramente molto più difficile e impegnativa!!!

credo in ogni caso,come ho anche letto,che può andare molto bene per PE lievi o medi e simmetrici o cmq essere di aiuto prima dell'inserimento della barra di Nuss nei casi più gravi!

[donald]

Ciao, ho 26 anni e un PE non troppo grave (circa 2 cm di profondità) e l'idea di questo vacuum bell che può risolvere o magari anche solo ridurre un po' il problema mi piace e ho anche scritto una e-mail a Eckart Klobe.

Però mi sono venuti dei dubbi:
1) Se la barra di Nuss che spinge lo sterno e le cartilagini meccanicamente giorno e notte impiega un anno per risolvere il problema e far ricalcificare le cartilagini nella posizione corretta come è possibile che il vacuum bell che invece di spingere succhia fuori lo sterno con trattamenti di due ore al giorno e quindi con lo sterno che si sposta di continuo come fa a far ricalcificare le cartilagini nella posizione corretta?

2) Da quello che ho letto in giro la barra di Nuss viene inserita solo a pazienti ancora giovani con le cartilagini più malleabili; a quanto pare invece il vacuum bell che tra l'altro non fa l'azione meccanica di spingere costantemente andrebbe bene (secondo la mail che mi ha inviato Eckart Klobe) anche per pazienti di 54 anni. Non è strano?

Quello che vorrei dire è che se funzionasse sarei davvero molto felice però non vorrei rimanere fregato comprando un attrezzo che alla fine serve a poco o a niente (dato che stiamo parlando di quasi 600 €).


PS (a chi interessasse ricopio la mail di risposta in inglese che mi ha inviato Klobe):

thank you very much for being interested in Eckart Klobe Vacuum Bells
for Non-Invasive Treatment of Funnel Chest.

Since summer 2002 my Vacuum Bells are CE-certified and officially
enrolled as medical product. For this reason principally they may be
sold and used all over the European Community, as far as I can supply
them with a translation of the instructions-for-use into the language of
the destination country.

I am happy to have an Italian translation, see attachment.

Nowadays there are about 1800 applications for Eckart Klobe Vacuum Bells
to patients from 4 to 54 years of age. Most of them with good progresses
and results. An English publication about it you will find at
http://ejcts.ctsnetjournals.org/cgi/content/full/29/4/557

There are 5 types of Eckart Klobe Vacuum Bells:
The Large Vacuum Bell, diameter about 26 cm, for male persons taller
than approx. 1.70 metres
The Small Vacuum Bell, diameter about 19 cm, for persons taller than
approx. 1.40 metres
The Small Vacuum Bell Type Bodybuilder for bodybuilders and special
applications
The Mini Vacuum Bell, diameter about 16 cm, for children taller than
approx. 1.04 metres
The Vacuum Bell for women.

Normally they fit very well and they cope with most types of funnel
shapes and funnel sizes. The patient’s concern has to be, that the
Vacuum Bell fits fairly well, seals well, and really gets used. Minor
asymmetries in funnel chest normally are no problem. Mayor asymmetries
may need more attention on how to place the Vacuum Bell, and generally
might be a little bit more difficult to change.

Typical application times are about one or two hours per day, for
instance while watching television or by doing normal house-works. But
there are also enthusiastic patients who use them longer per day, and
also at outdoor activities. Additional physical exercises may be very
helpful, see attachment.

According to available feed-backs typical interim results are:

Within a time from 2 to 4 weeks:
Applying the Eckart Klobe Vacuum Bell the chest gets lifted to a degree
that the funnel comes (almost) into contact with the viewing glass of
the Vacuum Bell. In cases of young patients or mild Pectus excavatum
sometimes already in 2 weeks. In cases of older patients or more severe
Pectus excavatum sometimes in 4 weeks or even later. (It does not make
much sense to accelerate this step by stronger vacuum or by extended
application times. Because lifting too fast could cause unnecessary
losses of firmness in the rib cage.)

Practically this lifting step appears in most cases, if the Vacuum Bell
fits well enough to seal properly (for this reason it is desirable to
come for a fitting), and if the Vacuum Bell really gets used.

After 2 months:
Most adults (older than 18 years) after the end of a treatment unit will
experience some hours before the funnel chest settles back into its
sunken position.

Probability of occurrence is confirmed by lots of feed-backs.

Within 3 month:
Body posture and appearance may be improved significantly. Additional
assistance by a physiotherapist may be very helpful. In the meantime
between one application unit and the next application unit at the next
day the funnel may stay significantly more flat than at the beginning of
therapy. In many cases this progress was reported to be about 1 centimetre.

For times after about 4 months of application, much endurance is necessary:
Still there are further progresses, but now they take much longer. (But
in the meantime most patients have managed to integrate application of
the Eckart Klobe Vacuum Bell into their daily lives, so that they rather
will be used to do the application of the Vacuum Bell than to feel it as
a burden.) Adult patients at those stages reported a progress of 1
millimetre per month. For small children this rate possibly might be
somewhat better.

Probability of occurrence is confirmed by lots of feed-backs. “About 1
millimetre per month” only may give a good impression, but this is no
guarantee.

Most common side effects:
Thick, soft, “flabby” skin under Vacuum Bell (probably accumulation of
tissue liquid), mostly caused by too extended application times during
first application weeks. Individual upper limits of application times
may range from 20 minutes up to some hours per day, and therefore
individually must be figured out very carefully.

If the physician (further mentioned as doctor) does not give a personal
limit I strongly suggest by no means to exceed application limits as
follows:
First week maximum 1 hour per day,
second week maximum 2 hours per day,
and so on.
These are absolute upper application limits for healthy young men.
Accordingly lower application limits for children, older persons etc.
should be taken. During the first weeks of application please do not use
strong pressure differences. This means: When it starts to hurt, please
stop pumping (stop to increase the vacuum). Your skin will be happy
about a gentle treatment.

It is my declared business policy to sell my Vacuum Bells only to
clients who have a medical OK by a doctor to do this treatment. The
doctor normally will make a short examination, will check the fitting,
will give his medical advisement, and will have a regular look on the
progresses.

If you find a doctor by yourself it would be fine. If you do not know
whom, ask PE specialists using the Nuss procedure. They should have
heard about the good reputation of my Vacuum Bell. Or you might try to
get your medical OK from your general practitioner or orthopaedic.

I prepared a form-sheet, where the doctor can give his signature, that
he is willing to treat you.

The main points are to make sure that there are no contra-indications
such as:

A) Skeletal diseases that affect the firmness of the bones, such as
Osteogenesis Imperfecta (glass bones) and Osteoporosis (diminution of
the compact bone tissues).
B) Cases of Angiopathy, for instance, resulting from Marfan syndrome or
an Aneurysm (abnormal extensions of the arteries).
C) Coagulation dysfunctions, including Thrombopathy or Haemophilia
(bleeding disorder).

If this is all right, your doctor may use his own words, or he may put
his stamp to the prepared form sheet.

And you may give your signature, that you are willing to pay the price.

Since 2007 the EU-price of my vacuum bells is 571.20 EURO + postage =
591.43 EURO. Health insurance normally does not pay for it - until now.

If you would tell me your birth year, body height, body weight and
average funnel depth, I could do a pre-estimation which vacuum bell
might be a suitable size. And please tell me the distance between the
centres of your chest nipples. In addition some little pictures,
formatted in JPEG might be helpful: one from the middle of the front,
one half right/half front and one half left/half front.

As soon as I have your doctor's OK and your order, I can send the Vacuum
Bell to you. There I will enclose my invoice for payment by bank transfer.

Sincerely
Eckart Klobe

[ferostyle]

la barra di nuss, oltre ad essere un corpo estraneo, microframmenta le ossa dello sterno quando vanno a voltarla per metterla in posizione, e in quel determinato periodo (due o tre anni) si ricalcificheranno seguendo la barra, il risultato è immediato, ma hai un corpo estraneo all'interno del tuo corpo assieme a tutti i problemi che comporta

VB esercita una forza contraria rispetto alla barra, non per questo il risultato non può essere uguale, per di più non rompe nessun osso e con un trattamento costante (mesi o anni) gli organi interni e i muscoli si abitueranno al nuovo spazio, e riempiranno "naturalmente" il vecchio buco

anch'io sono nei casi lievi dei 2cm circa e devo dire che i risultati sono eccezionali, puoi trovare le mie foto nelle pagine precedenti

se non ti va di spendere 600€ ed averlo in 4gg da KLOBE, c'è l'americano COSTA che lo vende (misura unica, credo 23-24cm) sui 340€ (al cambio attuale), arriverà in una 15ina di giorni e potresti incorrere in tasse doganali, pagamento anticipato via PAYPAL

per il tedesco KLOBE hai il pagamento post-prova (e puoi rispedirlo indietro nel caso non andasse bene) entro 30gg

[donald]

Non è che non mi vada di spendere 600 euro per risolvere questo problema... anzi semmai ci riuscissi con 600 euro e senza interventi chirurgici sarei proprio contento.

Però non capisco come sia possibile che senza rompere le ossa e le cartilagini queste con una o due ore al giorno di vacuum bell si modifichino in una posizione differente da quella in cui naturalmente tendono a stare.

[ferostyle]

sfrutta l'alta flessibilità di ossa e cartilagini sternali...se non fossero flessibili non ci sarebbe possibile nessun movimento, anche la semplice respirazione sarebbe difficoltosa

[Fabio]

Dal precedente Forum Vita ricordo di aver letto che la V.B. costava 70 euro! ricordo male io? a me sembra di ricordare proprio così, qualcuno ricorda nulla? ovviamente chi era già presente nel forum vita.

[ferostyle]

scusate ragazzi che esercizi consigliate per sviluppare pettorali interni e bassi?

[sgt. barnes]

scusate ragazzi che esercizi consigliate per sviluppare pettorali interni e bassi?

Panca declinata al multipower
Cavi
Pullover su panca
Manubri su panca inclinata

Chiedi queste 4 cose in palestra e ti faranno vedere come si fanno.

[botma]

Concordo con quello che ha detto ferostyile..cioè il principio secondo cui funziona il VB è proprio quello..In sostanza sotto lo sterno infossato ci sono i vari organi e muscoli i quali all'inizio,sono troppo deboli e poco sviluppati per controbilanciare la forza dello sterno,che infatti le prime volte ridiscende nella sua sede.Ma mano a mano che si va avanti nel trattamento,lo sterno rimane sempre piu in alto,anche se impercettibilmente,per via proprio di questo fatto,cioè che i muscoli fanno da controforza e si sviluppano.Se poi si aggiungono alcuni esercizi,ancora meglio(per esempio utilissimo il pull-over)

[mimmettino]

ragazzi....oggi m'è uscito un livido su tutta la parte che è stata tirata su dalla V,cioà sterno e costole basse.....è successo anche a voi???

[mimmettino]

sfrutta l'alta flessibilità di ossa e cartilagini sternali...se non fossero flessibili non ci sarebbe possibile nessun movimento, anche la semplice respirazione sarebbe difficoltosa

si ma leggendo le istruzioni di klobe:

Un sollevamento dell’imbutocausato dalla sottopressione può avere tre cause parallele: Una
deformazione elastica (reversibile), una deformazione che si sviluppa lentamente ed eventuali (micro)
fratture delle ossa e delle cartilagini del torace. Fino alla saldatura delle fratture si deve calcolare una
perdita di stabilità temporanea.

quindi anche con la V possono verificarsi micro fratture....

[mimmettino]

ecco infatt leggendo Avvertimenti terapeutici, indicazioni, prevenzioni:

Ematomi: Potrebbero segnalare (micro)fratture delle ossa o cartilagini. Questi potrebbero
manifestarsi anche solo tramite l’azione aspirante.

mi sa che è quello che mi è successo....che faccio ora? continuo o interrompo?

[sgt. barnes]

Scusa ma quanto è esteso questo ematoma? Poi ti fa male? Potrebbero essere i capillari che si sono rotti...
Se non ti fa male secondo me non è nulla di preoccupante.

[mimmettino]

Scusa ma quanto è esteso questo ematoma? Poi ti fa male? Potrebbero essere i capillari che si sono rotti...
Se non ti fa male secondo me non è nulla di preoccupante.

di male non mi fa male ma se lo tocco sento un po' di fastidio,succede anche a te?

[sgt. barnes]

A me no vedo solo dei puntini rossi sullo sterno dovuto alla forza aspirante. Di ematoma no, metti della crema, se fosse qualcosa di rotto come hai scritto prima avresti un dolore molto forte.

[mimmettino]

A me no vedo solo dei puntini rossi sullo sterno dovuto alla forza aspirante. Di ematoma no, metti della crema, se fosse qualcosa di rotto come hai scritto prima avresti un dolore molto forte.

rotto no ma forse qualche micro frattura si
il livido si vede a male pena bisogna farci caso,ma se tocco sullo sterno sento un fastidio,come diceva Daitan3.

[donald]

E' avanzato molto?

[sgt. barnes]

Metti un pò di crema secondo me è normale.

[mimmettino]

E' avanzato molto?

ce l'ho su sterno e costole basse(le parti che si alzavano col V).ma con il fastum sembra si stia riassorbendo.....mbah

[donald]

Secondo me è buon segno.. significa che qualcosa si sta smuovendo.
Magari la prossima volta tienilo un po' meno tempo per non esagerare con gli sforzi.

[Devadip77]

Dal precedente Forum Vita ricordo di aver letto che la V.B. costava 70 euro! ricordo male io? a me sembra di ricordare proprio così, qualcuno ricorda nulla? ovviamente chi era già presente nel forum vita.

...anche a pare qualcosa di simile....però mi sembra un po' strano....sarebbe un ladrocinio!!!...da 70 a 600€....alla faccia!!!

[sgt. barnes]

Sarebbe sicuramente una rapina a mano armata... però se un prodotto sul mercato subisce un'impennata di prezzo è perchè funziona.

[Devadip77]

...ma ragazzi scusate...

a prop delle fratture....ovvio che ci saranno...se uno sterno deve venire su e le cartilagini costali pure non è che si plasmano come il pongo,soprattutto negli adulti!!!!....mi sembra ovvio,no!!....

....le fratture per forza che ci devono essere,cos è???...il PE viene su per magia???!!!!

Sarebbe sicuramente una rapina a mano armata...però se un prodotto sul mercato subisce un'impennata di prezzo è perchè funziona.

...cmq sempre rapina sarebbe,no??!!!

[sgt. barnes]

Si qua sarebbe da sentire un parere di un medico, cmq navigando in siti stranieri sembra miracolosa sta V. Vediamo adesso siamo in tre che la usiamo da una settimana.

[Devadip77]

...però io non capisco sinceramente!!....ma perchè nei forum stranieri se ne parla tanto e bene e da parecchio tempo come mi pare di capire mentre da noi in Italia solo da un mese grazie a Balto???

...io credo che sarebbe importante iniziare il trattamento con questa VB non da soli ma seguiti da qualche fisioterapista!!

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